Αντιμέτωποι στο αποψινό debate στο Ραδιομέγαρο της Αγίας Παρασκευής, οι ΑΛΈΞΗΣ ΤΣΊΠΡΑΣ, Ευάγγελος Μεϊμαράκης, Σταύρος Θεοδωράκης, Δημήτρης Κουτσούμπας, Πάνος Καμμένος, Φώφη Γεννηματά και Παναγιώτης Λαφαζάνης.
Συντονιστής της τηλεμαχίας ο δημοσιογράφος και παρουσιαστής του κεντρικού δελτίου ειδήσεων της ΕΡΤ 1 Πάνος Χαρίτος. Τον πλαισιώνουν οι δημοσιογράφοι Όλγα Τρέμη (MEGA), Σία Κοσιώνη (ΣΚΑΙ), Μαρία Χούκλη (ΑΝΤ1), Μάρα Ζαχαρέα (STAR), Αντώνης Σρόιτερ ALPHA) και Μάκης Γιομπαζολιάς (ΕTV).
Οι θεματικές ενότητες: Οικονομία – Ανάπτυξη – Ανεργία, Διοίκηση – Κοινωνική Πολιτική, Παιδεία – Υγεία – Μεταναστευτικό – Προσφυγικό, Εξωτερική Πολιτική, Ελεύθερο θέμα, Ερωτήσεις μεταξύ των πολιτικών αρχηγών
ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη προς τον Αλέξη Τσίπρα: Είχατε υποσχεθεί κατάργηση του ΕΝΦΙΑ, επαναφορά της 13ης σύνταξης κ.α. Εσείς υπογράψατε μειώσεις συντάξεων, αύξηση των εισφορών κ.α. Γιατί να σας ξαναψηφίσει ο ελληνικός λαός;
Αλ. Τσίπρας: Όλοι γνωρίζουν ότι δώσαμε μια πολύ μεγάλη μάχη. Είχαμε την υποχρέωση για πρωτογενή πλεονάσματα, τα οποία καταφέραμε να μειώσουμε, εξοικονομώντας πόρους. Εξασφαλίσαμε τη χρηματοδότηση μέχρι το 2019, καθώς και πόρους για ανάπτυξη, τη δέσμευση για χρέος.
Νέα ερώτηση της Όλγας Τρέμη προς τον Αλέξη Τσίπρα: Γιατί διαπιστώσατε με καθυστέρηση ότι ο Γιάνης Βαρουφάκης έχασε την αξιοπιστία των εταίρων;
Αλ. Τσίπρας: Σε αυτή τη μάχη με ασύμμετρες δυνάμεις υπήρξαν επιλογές που έδωσαν τόνωση στην αρχή, αλλά στην πορεία υπήρξαν και υπερβολές και λάθη. Τα λάθη όμως διορθώθηκαν.
Ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ προς τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη: Πριν γίνει κυβέρνηση η Ν.Δ. είχε υποσχεθεί 18 αλλαγές. Μας λέτε ότι δεν πρέπει να ψηφίσουμε τον Τσίπρα γιατί είπε ψέματα. Εσείς είπατε την αλήθεια;
Ευ. Μεϊμαράκης: Δεν δώσαμε υποσχέσεις όπως ο κ. Τσίπρας τον Ιανουάριο. Δεσμευτήκαμε ότι μέσα από τις διαπραγματεύσεις θα προσπαθήσουμε για το καλύτερο.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη προς τον Παναγιώτη Λαφαζάνη: Ορισμένοι οικονομολόγοι προειδοποιούν ότι η επιστροφή στη δραχμή θα είναι καταστροφή – Είναι έντιμο να μην εξηγείτε στον ελληνικό λαό τι σημαίνει το πρόγραμμά σας
Π. Λαφαζάνης: Δεν είναι ό,τι καλύτερο να κάνουμε τρομοκρατία. Όποτε άνοιγε το θέμα, η συζήτηση έκλεινε αμέσως με τρομοφοβία. Το μνημόνιο είναι καταστροφή, όλα τα μνημόνια οδηγούν σε όλεθρο. Η επιλογή εθνικού νομίσματος δεν είναι καθόλου καταστροφική. Εθνικό νόμισμα έχουν κι άλλες χώρες στην Ε.Ε. και δεν δυστυχούν καθόλου. Το εθνικό νόμισμα δεν είναι μπαμπούλας, θα δώσει ρευστότητα.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη προς τον Παναγιώτη Λαφαζάνη: Πιστεύω ότι δεν εντάσσεται στα μνημονιακά κόμματα το ΚΚΕ που λέει ότι η μετάβαση στο εθνικό νόμισμα θα ήταν καταστροφική για τον ελληνικό λαό
Π. Λαφαζάνης: Η μετάβαση από το ευρώ σε εθνικό νόμισμα, δεν είναι κάτι παράξενο ή περίεργο. Μπορεί το εθνικό νόμισμα να υποτιμηθεί, αλλά θα λειτουργήσει θετικά για την παραγωγή.
Ερώτηση της Μάρα Ζαχαρέα προς τον Σταύρο Θεοδωράκη: Η οργή του κόσμου ξεχειλίζει. Ψηφίζοντας τη συμφωνία, φέρατε νέες αυξήσεις στους φόρους. Σε τι διαφέρετε με τα υπόλοιπα κόμματα
Στ. Θεοδωράκης: Στην πολιτική δεν υπάρχουν ιδανικές λύσεις. Όταν είσαι ένα ΒΗΜΑ πριν το γκρεμό πρέπει να παίρνεις και δυσάρεστες αποφάσεις. Το ό,τι ψηφίσαμε αυτές τις αποφάσεις, δεν σημαίνει ότι δεν θα δώσουμε μάχη στο πλευρό των χαμένων των μνημονίων. Χρειάζεται μία τολμηρή κυβέρνηση με νέα μυαλά που θα βάλει τις μεταρρυθμίσεις πάνω από τα νέα μνημόνια. Αν δεν καταφέρουμε να αυξήσουμε την παραγωγή, να μειώσουμε το κομματικό κράτος, να πραγματοποιήσουμε μεταρρυθμίσεις, δεν θα απελευθερωθούμε από τα δεσμά του μνημονίου.
Ερώτηση της Μάρα Ζαχαρέα προς τον Σταύρο Θεοδωράκη: Τι θα πείτε στους επενδυτές προκειμένου να τους πείσετε να έρθουν στην Ελλάδα
Στ. Θεοδωράκης: Αν δεν γίνει προσιτή η χώρα για επενδύσεις, δεν θα έρθουν οι επενδύσεις. Η χώρα έχει τη δυνατότητα να εξάγει, είναι κοντά στο κέντρο της Ευρώπης.
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνη προς τον Δημήτρη Κουτσούμπα: Γιατί η αποδέσμευση από το ευρώ και η επιστροφή στο εθνικό νόμισμα, όπως την προτείνει το ΚΚΕ, είναι καλύτερη από την πρόταση του κ. Λαφαζάνη
Δ. Κουτσούμπας: Η πρόταση της Λαϊκής Ενότητας δεν οδηγεί σε διέξοδο, θα επιβάλει νέα σκληρά μέτρα για μεγάλο χρονικό διάστημα.
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνη προς τον Δημήτρη Κουτσούμπα: Εάν εφαρμοστεί η πρόταση του ΚΚΕ, θα πλουτίσουμε; Θα έρθει η ανάπτυξη;
Δ. Κουτσούμπας: Η Ελλάδα έχει μεγάλες παραγωγικές δυνατότητες, μπορεί να διαγράψει και μονομερώς το χρέος και να αναπτύξει την οικονομία της, για να έχουν όλοι δουλειά.
Ερώτηση του Μάκη Γιομπαζολιά προς τον Πάνο Καμμένο: Η βαριά φορολόγηση σταματάει την ανάπτυξη και αυτό φαίνεται κυρίως, στα νησιά, όπου στην Τουρκία έχουν σαφώς χαμηλότερους φορολογικούς συντελεστές
Π. Καμμένος: Η βαριά φορολόγηση σταματάει την ανάπτυξη, είναι ξεκάθαρο. Οι ΑΝΕΛ πιστεύουμε στα κίνητρα της χαμηλής φορολόγησης. Στην επόμενη κυβέρνηση, εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι μπροστά, θα είμαστε η εγγύηση για τη φορολογία. Τα νησιά θα έπρεπε να γίνουν ελεύθερες φορολογικές ζώνες.
Π. Καμμένος: Μεγαλύτερη αποτυχία μας είναι ότι δεν καταφέραμε να καταργήσουμε τον ΕΝΦΙΑ. Ο ΕΝΦΙΑ σκοτώνει την οικονομία.
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη προς την Φώφη Γεννηματά: Το ΠΑΣΟΚ ψήφισε ένα μνημόνιο που φέρνει αλλαγές στα εργασιακά και τα ασφαλιστικά. Ουσιαστικά είναι η ουρά των παλαιότερων μνημονίων. Σε τι διαφέρετε από τα υπόλοιπα κόμματα
Φ. Γεννηματά: Έχουμε εμπειρία και γνώση για να διαπραγματευτούμε. Ο ελληνικός λαός, έχοντας ζήσει την εμπειρία διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, μπορεί να κρίνει ποιον να εμπιστευτεί. Αν υπήρχε χρυσό βατόμουρο για την οικονομία, θα το είχε πάρει ο κ. Τσίπρας. Ζητάμε δύναμη για να είμαστε καταλύτης και να δώσουμε λύσεις.
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη προς την Φώφη Γεννηματά: Σας κατηγορούν ότι δεν κλείσατε τη διαπραγμάτευση για να μην επωμιστείτε το κόστος. Σας κατηγορούν ότι βάλατε το κομματικό συμφέρον πάνω από το συμφέρον της χώρας
Φ. Γεννηματά: Έχουμε ακούσει πολλές κατηγορίες, αλλά κανείς δεν μπορεί να μας πει ότι βάλαμε το κομματικό συμφέρον πάνω από την πατρίδα.
η δεύτερη ενότητα: Διοίκηση, Κοινωνική Πολιτική
Ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ προς την Φώφη Γεννηματά: Έχετε ένα πόρισμα για τα οικονομικά του ΠΑΣΟΚ. Ο κ. Βενιζέλος επέλεξε να μην το χρησιμοποιήσει. Γιατί δεν το αξιοποιείται εσείς ώστε να δώσετε το καλό παράδειγμα;
Φ. Γεννηματά: Το πόρισμα για τα οικονομικά του ΠΑΣΟΚ είναι όπως πρέπει στα χέρια του εισαγγελέα. Εκείνος κάνει τις απαραίτητες ανακρίσεις και έρευνες. Μακάρι και τα άλλα κόμματα να προχωρούσαν σε έλεγχο των οικονομικών τους. Δεν έχω στοιχεία ότι υπάρχει πρόβλημα σε κάποιο κόμμα, αλλά πρέπει να υπάρχει διαφάνεια. Πρέπει να μας απασχολεί πώς θα λειτουργεί το κράτος, να υπάρχουν εκλεγμένοι γενικοί γραμματείς.
Φ. Γεννηματά: Έχουμε νοικοκυρέψει το σπίτι μας. Το ΠΑΣΟΚ δεν δανείστηκε χρήματα για να μην τα επιστρέψει ποτέ.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη προς τον Πάνο Καμμένο: Μέχρι το τέλος του 2015 πρέπει να θεσπιστούν πολλά πράγματα – Εάν συμμετέχετε στην επόμενη κυβέρνηση, θα ψηφίσετε τους εφαρμοστικούς νόμους ή θα σηκώσετε αντάρτικο;
Π. Καμμένος:΄Είμαστε το μόνο κόμμα που δεν είχε απώλεια από τη συμφωνία, ήμασταν συμπαγής κοινοβουλευτική ομάδα. Είχαμε να επιλέξουμε αν θα πυροβολήσουμε τα πόδια μας ή τη χώρα. Καταφέραμε να βγούμε από αγγλικό δίκαιο, να ανακτήσουμε την εθνική κυριαρχία. Η διαφθορά σκοτώνει τη Δημόσια Δίοικηση, γι’ αυτό επέλεξα στην πρώτη θέση του ψηφοδελτίου Επικρατείας να είναι ένας άνθρωπος που πολεμάει τη διαφθορά.
Π. Καμμένος: Αν υπάρχουν υπηρεσίες που πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν, για το καλό του λαού, δεν έχουμε αντίρρηση. Οι στρατηγικής σημασίας φορείς, να παραμείνουν στο κράτος.
Ερώτηση της Μάρα Ζαχαρέα προς τον Δημήτρη Κουτσούμπα: Ποια είναι η ευθύνη του ΚΚΕ για τη διόγκωση του δημόσιου τομέα και τη δημιουργία μεγάλων ελλειμμάτων;
Δ. Κουτσούμπας: Έχουμε μάθει να ζούμε σε έναν Δημόσιο τομέα που έχει σαπίσει. Πρέπει να βλέπουμε όχι μόνο τον διεφθαρμένο, αλλά και τον διαφθορέα. Πρέπει ο λαός να ελέγχει τον κρατικό τομέα μέσα από την παραγωγή, από τις συνελεύσεις, μέσα από μορφές πραγματικής λαϊκής εξουσίας.
Ερώτηση της Μάρα Ζαχαρέα προς τον Δημήτρη Κουτσούμπα: Ο αριστερός συνδικαλισμός στο υπάρχον σύστημα πίεζε για αύξηση του δημόσιου τομέα
Δ. Κουτσούμπας: Αν δούμε τα νοσοκομεία, είναι τεράστιες οι ελλείψεις. Το ίδιο και στα σχολεία. Δεν χρειάζεται να αναπληρωθούν αυτά τα κενά;
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνης προς τον Σταύρο Θεοδωράκη: Πρέπει να γίνουν και άλλες απολύσεις στο δημόσιο; Θα ενθαρρύνεται ή θα αποτρέψετε κάτι τέτοιο, εάν συμμετέχετε στην επόμενη κυβέρνηση;
Στ. Θεοδωράκης: Το Δημόσιο έχει δεκάδες γενικές γραμματείες και φορείς. Πιστεύω ότι μπορούμε να μειώσουμε το κόστος και τα πρόσωπα στα «ρετιρέ» της εξουσίας. Πρέπει να αυξήσουμε το προσωπικό στα νοσοκομεία. Πρέπει να είμαστε τολμηροί. Πρέπει να χτυπήσουμε τη γραφειοκρατεία και το κομματικό κράτος και να απελευθερώσουμε τους καλούς υπαλλήλους.
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνης προς τον Σταύρο Θεοδωράκη: Είστε υπέρ των αλλαγών στο δημόσιο. Έπραξε σωστά η προηγούμενη κυβέρνηση όταν άνοιξε την ΕΡΤ και επαναπροσέλαβε τους δημόσιους υπαλλήλους;
Στ. Θεοδωράκης: Το Δημόσιο χρειάζεται αξιολόγηση των υπαλλήλων και των δομών. Κυρίως, αξιολόγηση της αναποτελεσματικότητας.
Ερώτηση του Μάκη Γιομπαζολιά προς τον Παναγιώτη Λαφαζάνη: Θέλετε ένα αξιοκρατικό κράτος ή μία δημόσια διοίκηση που διαμορφώνεται από το πολιτικό σύστημα; Θέλετε μία σωστή συνταξιοδότηση ή μία συνταξιοδότηση αλαλούμ;
Π. Λαφαζάνης: Θέλουμε ένα κράτος σοσιαλιστικό, που να υπηρετεί τον πολίτη και την ανάπτυξη. Αυτό δεν σημαίνει ότι τώρα δεν αγωνιζόμαστε για τον εκδημοκρατισμό. Θέλουμε ένα κράτος που να μην είναι κομματικό φέουδο, ούτε κράτος της διαπλοκής. Αυτό το κράτος δεν μπορεί να γίνει με μνημόνια, σε συνθήκες καταλήστευσης του λαού.
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη προς τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη: Εκτός του ότι θα εφαρμόσετε το μνημόνιο κατά γράμμα, τι θα κάνετε με το ασφαλιστικό; Έχετε να πείτε κάτι στους πολίτες;
Ευ. Μεϊμαράκης: Τα μέτρα που έφερε ο κ. Τσίπρας, είναι το μόνο νέο που έφερε σε αυτούς τους επτά μήνες. Πάντα μία συμφωνία κρίνεται από το αποτέλεσμα, και το αποτέλεσμα είναι πιο επώδυνο από ό,τι αν ερχόταν η συμφωνία τον Φεβρουάριο. Πρέπει να υπάρξουν επενδύσεις, να ελέγξουμε την αδήλωτη εργασία.
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη προς τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη: Αναρωτιέμαι εάν θέλετε να είστε ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ πρωθυπουργός, που θα κληθεί να κόψει τις συντάξεις
Ευ. Μεϊμαράκης: Θεωρώ ότι αν ο ελληνικός λαός μου δώσει την εντολή, θα πάω στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, να ζητήσω εντολή για τον σχηματισμό κυβέρνησης. Θέλω τη συνεργασία, σε αντίθεση με τον κ. Τσίπρα.
Ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ προς τον Αλέξη Τσίπρα: Τα μέτρα του μνημονίου ποιους ακριβώς πλήττουν από τη στιγμή που λέτε ότι προστατεύετε τους αδύναμους;
Αλ. Τσίπρας: Η συμφωνία είχε και ορισμένους συμβιβασμούς που ήταν αναγκαίο να γίνουν. Ο λαός όμως θυμάται τι είχε φέρει η κυβέρνηση Σαμαρά. Υλοποιήσαμε τη δέσμευσή μας για τις 100 δόσεις, για τον νόμο για την ανθρωπιστική κρίση. Ταυτόχρονα αφήσαμε ανοιχτό ένα παράθυρο για τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, να μην καταργηθεί το ΕΚΑΣ. Ο κ. Μεϊμαράκης και το κόμμα του δεν είχε κάνει καν διαπραγμάτευση.
Ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ προς τον Αλέξη Τσίπρα: Τάξατε πάρα πολλά. Θα γίνεται ο πρώτος πρωθυπουργός που θα χρωστάτε στο δημόσιο;
Αλ. Τσίπρας: Υπήρχε περιθώριο τότε για διαπραγμάτευση. Η Ν.Δ. μας φόρτωσε τον ΕΝΦΙΑ γιατί δεν διαπραγματεύτηκε. Αλλά όταν ανέβει η οικονομία, θα καταργηθεί και θα αντικατασταθεί από δικαιότερο φόρο.
Τρίτη ενότητα: Παιδεία, Υγεία
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη προς τον Αλέξη Τσίπρα: Το νέο μνημόνιο προβλέπει σημαντικές αλλαγές στην παιδεία. Προβλέπει αύξηση της συνεργασίας των πανεπιστημίων με τις επιχειρήσεις. Είναι μία μεταρρύθμιση που πιστεύετε; Θα την εφαρμόσετε ή θα την διαπραγματευτείτε για να την αλλάξετε;
Αλ. Τσίπρας: Σημαντικό συγκριτικό πλεονέκτημα της χώρας είναι η παιδεία, η γνώση. Έχουμε αιμορραγία μυαλών, τα παιδιά φεύγουν στο εξωτερικό. Πρέπει να επενδύσουμε στην παιδεία, να αλλάξουμε το πλαίσιο. Θέλουμε να δώσουμε τη δυνατότητα στους νέους ερευνητές να μην φεύγουν στο εξωτερικό. Δεν θέλουμε όμως να παραδώσουμε την παιδεία στην αγορά.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη προς τον Αλέξη Τσίπρα: Ο κ. Μπαλτάς θεωρεί την αριστεία ρετσινιά. Θα δεχθείτε να καταργήσετε το νόμο Μπαλτά για να συνεργαστείτε με το Ποτάμι και το ΠΑΣΟΚ
Αλ. Τσίπρας: Στα θέματα της παιδείας χρειάζεται διάλογος, δεν μπορείς να απομονώσεις τους καλούς μαθητές.
Ερώτηση της Μάρα Ζαχαρέα προς τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη: Ο ρόλος της παιδείας είναι σπουδαίος στην αφύπνιση του έθνους. Μήπως χρειαζόμαστε μία νέα αφύπνιση μέσω της παιδείας από το να ακούμε συνέχεια για τα ελλείμματα και τους δείκτες οικονομίας;
Ευ. Μεϊμαράκης: Θέλουμε την αναθεώρηση του Συντάγματος, να υπάρχουν μη κρατικά πανεπιστήμια, να μην πηγαίνουν τα παιδιά στο εξωτερικό. Ο νόμος Μπαλτά θεωρεί «ρετσινιά» την αριστεία. Εμείς θέλουμε πρότυπα σχολεία σε κάθε νομό. Ο κ. Τσίπρας μισεί ό,τι ιδιωτικό ακούει, θέλει να το φορολογήσει. Το έκανε με τον ΦΠΑ στην ιδιωτική παιδεία. Παράγουμε στρατιές θυμωμένων ανέργων.
Ερώτηση της Μάρα Ζαχαρέα προς τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη: Κάθε χρόνο περίπου 1.000 εκπαιδευτικοί παίρνουν απόσπαση στα πολιτικά γραφεία. Γιατί να γίνεται αυτό;
Ευ. Μεϊμαράκης: Είχαμε περιορίσει τις αποσπάσεις. Αν οι εκπαιδευτικοί δεν αναπληρωθούν, θα υπάρχει ζήτημα με τα σχολεία.
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνη προς τον Παναγιώτη Λαφαζάνη: Το δικό σας σχέδιο για την παιδεία και την υγεία ενέχει ρίσκα που πρέπει να τα εξηγήσετε στον ελληνικό λαό;
Π. Λαφαζάνης: Χρειάζεται επανάσταση τόσο στην υγεία, όσο και στην παιδεία. Επανάσταση όμως δεν σημαίνει ιδιωτικά πανεπιστήμια. Χρειάζεται να δώσουμε χρήματα στην παιδεία. Αν θέλουμε να χρηματοδοτήσουμε υγεία και παιδεία, πρέπει να φύγουμε από το μνημόνιο.
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνη προς τον Παναγιώτη Λαφαζάνη: Ζητήσατε από τον κ. Τσίπρα να έρθει σε ρήξη. Υπήρχε σχέδιο για την υγεία, σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
Π. Λαφαζάνης: Το ρίσκο και η καταστροφή της χώρας, είναι το μνημόνιο. Δεν είναι διέξοδος, χρειάζεται εναλλακτική λύση. Αν χρειαστεί και έξω από την Ευρωζώνη.
Ερώτηση της Μάκη Γιομπαζολιά προς τον Σταύρο Θεοδωράκη: Ελληνικές ομάδες παίρνουν βραβεία ως αποτέλεσμα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Πώς μπορεί η παιδεία να αναβιβάσει την τεχνολογία;
Στ. Θεοδωράκης: Η παιδεία έχουμε πρόβλημα με τους «σαμποτέρ». Με το ΠΑΣΟΚ, τη Ν.Δ. και τον ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρούσαν ότι ο χώρος της παιδείας ήταν ο χώρος που θα έβρισκαν χειροκροτητές. Θέλουμε να καταργηθούν οι κομματικές παρατάξεις στα πανεπιστήμια. Αρνηθήκαμε να φτιάξουμε τέτοια παράταξη. Είναι εξωφρενικά όσα έκαναν αυτούς τους επτά μήνες οι άνθρωποι του ΣΥΡΙΖΑ. Σε λίγες μέρες τα σχολεία θα ανοίξουν χωρίς δασκάλους.
Ερώτηση του Μάκη Γιομπαζολιά προς τον Σταύρο Θεοδωράκη: Εάν συμμετέχετε σε ένα κυβερνητικό σχήμα, ποιον θα προτείνει για υπουργό στην παιδεία;
Στ. Θεοδωράκης: Χρειάζεται μία εθνική επιλογή στην παιδεία. Θέλουμε έναν υπουργό παιδείας έξω από τα κόμματα, για να υπάρξει ρεαλιστική, ευρωπαϊκή προοπτική.
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη προς τον Δημήτρη Κουτσούμπα: Είστε κατά τις ιδιωτικής παιδείας, αλλά ταχθήκατε εναντίον της αύξησης του ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση. Πώς συμβιβάζονται αυτά τα δύο;
Δ. Κουτσούμπας: Το ΚΚΕ ψήφισε όχι σε όλα τα προαπαιτούμενα, άρα και στον ΦΠΑ 23% στην εκπαίδευση. Και πάλι πλήττεται η λαϊκή οικογένεια, με την κατάσταση που επικρατεί στην παιδεία, πολλοί γονείς πηγαίνουν τα παιδιά τους σε φροντιστήρια. Υπάρχουν εργαζόμενοι επίσης. Πρέπει να καταργηθεί, είναι άδικο μέτρο.
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη προς τον Δημήτρη Κουτσούμπα: Για την ιδιωτική εκπαίδευση, δεν έχετε καμία διαφορά με τον Παναγιώτη Λαφαζάνη
Δ. Κουτσούμπας: Με τον κ. Λαφαζάνη μπορούμε να έχουμε πολλές διαφορές, η άποψη του κόμματός του δεν οδηγεί σε μία νέα κοινωνία όπου την εξουσία θα την έχει ο λαός.
Ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ προς τον Πάνο Καμμένο: Αντί να πάρετε τους 4.000 εκπαιδευτικούς που σας έδινε η τρόικα, επιλέξατε τους 1.500 να τους βάλετε στους διοικητικούς υπαλλήλους των πανεπιστημίων
Π. Καμμένος: Διαφωνήσαμε σε πολλά, και σε σχέση με τους αιώνιους φοιτητές. Πιστεύουμε ότι πρέπει να υπάρχουν πρότυπα σχολεία σε κάθε νομό. Δεν θα έχουμε κενά στα σχολεία, όπως ενημερώθηκα σήμερα από την κ. Κιάου.
Π. Καμμένος: Είναι απαράδεκτο το 23% ΦΠΑ στην παιδεία. Κάποια μέτρα θα τα διαπραγματευτούμε ξανά. Θα βρούμε εναλλακτικές, ίσως φόρο στα τσιγάρα.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη στην Φώφη Γεννηματά: Οι εγχώριες φαρμακοβιομηχανίες πλήττονται από τη νέα συμφωνία. Το ΠΑΣΟΚ τι απαντά στο δίλημμα φθηνότερο φάρμακο για τους πολίτες ή στήριξη της εγχώριας φαρμακοβιομηχανίας;
Φ. Γεννηματά: Το μεγάλο πρόβλημα σε σχέση με το φάρμακο έχει να κάνει με το κόστος. Η δαπάνη εκτοξεύτηκε από το 2004 μέχρι το 2009, κατέρρευσε το εθνικό σύστημα υγείας. Εμείς παλέψαμε, πρέπει να προσπαθήσουμε κι άλλο. Πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στο ανθρώπινο δυναμικό. Πρέπει φυσικά να στηριχθεί η φαρμακοβιομηχανία.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη στην Φώφη Γεννηματά: Με το μνημόνιο ανοίγει το επάγγελμα το φαρμακοποιών. Στηρίζετε το μέτρο ή θα είστε με το μέρος των φαρμακοποιών;
Φ. Γεννηματά: Η κυβέρνηση πέταξε λευκή πετσέτα. Πρέπει να συζητήσουμε τους όρους που δέχθηκε η κυβέρνηση. Αλλά είμαστε σε δύσκολη θέση.
Τέταρτη ενότητα: Μεταναστευτική πολιτική – προσφυγικό
Ερώτηση της Μάρας Ζαχαρέα προς την Φώφη Γεννηματά: Εάν σας ενημερώσουν ότι 10.000 μετανάστες πλέουν στις ελληνικές ακτές. Τι ακριβώς θα πράξετε εάν είστε στην κυβέρνηση;
Φ. Γεννηματά: Το μεγάλο πρόβλημα ήταν η αδράνεια της κυβέρνησης. Δεν έκαναν όλα όσα έπρεπε, έχασαν πόρους. Πρέπει να γίνει επιμερισμός, δεν αντέχει η Ελλάδα να αντιμετωπίσει μόνη της το πρόβλημα. Επίσης ζητήσαμε να υπάρξει διακομματική συνεργασία. Η χώρα με ευθύνη της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ δεν θα είναι έτοιμη να στείλει ανθρώπους σε άλλες χώρες, να ξεχωρίσει τους πρόσφυγες από τους μετανάστες.
Ερώτηση της Μάρα Ζαχαρέα προς την Φώφη Γεννηματά: Ποια είναι η ρεαλιστική λύση για τους μετανάστες – πρόσφυγες;
Φ. Γεννηματά: Θέλουμε ριζική αλλαγή της πολιτικής της Ε.Ε. και προστασία των νησιών.
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνη προς τον Πάνο Καμμένο: Είχατε πολλές διαφορές με τον ΣΥΡΙΖΑ για τους μετανάστες. Είστε ικανοποιημένος από τους χειρισμούς της κυβέρνησης; Είστε σύμφωνος με τις αποφάσεις της;
Π. Καμμένος: Διαφώνησα πλήρως για το θέμα της ιθαγένειας. Η κυβέρνηση όμως τις τελευταίες μέρες έδρασε όπως έπρεπε. Το πρόβλημα αρχίζει από πολύ πιο πριν. Όταν μίλησαν οι ΑΝΕΛ για κατάργηση του Δουβλίνο 2, Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ μας είπαν επικίνδυνους. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι πρόσφυγες, το πρόβλημα είναι οι λαθρομετανάστες. Πρέπει να μπουν παραπάνω πλοία και να κηρυχθούν σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης τα νησιά, κυρίως η Λέσβος και η Κως.
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνη προς τον Πάνο Καμμένο: Υπάρχει ο κίνδυνος η Ευρώπη να πλημμυρίσει με τζιχαντιστές; Ποιο είναι το μερίδιο ευθύνης της Ελλάδας;
Π. Καμμένος: Η Ευρώπη μας απείλησε με τους πρόσφυγες. Θα έμεναν στην Ελλάδα, αν βγαίναμε από την Ε.Ε.
Ερώτηση του Μάκη Γιομπαζολιά προς τον Δημήτρη Κουτσούμπα: Τι προτείνει το ΚΚΕ εδώ και σήμερα για τους μετανάστες; Τι θα έκανε το ΚΚΕ εάν ήταν στην εξουσία
Δ. Κουτσούμπας: Θα πρέπει να παρθούν άμεσα μέτρα ώστε όλοι οι πρόσφυγες και μετανάστες να μεταφερθούν στις χώρες προορισμού τους. Σκέφτομαι να κάνω παρέμβαση, ώστε η Κομισιόν να αναλάβει με πτήσεις τσάρτερ τη μεταφορά των ανθρώπων αυτών. Θα γίνει έτσι και πιο εύκολα η καταγραφή. Δεν αντέχει άλλο η Ελλάδα.
Ερώτηση του Μάκη Γιομπαζολιά προς τον Δημήτρη Κουτσούμπα: Οι μετανάστες θα μπορούσαν να ενταχθούν στην παραγωγική δύναμη της Ελλάδας, σε τομείς μάλιστα όπου λείπουν εργατικά χέρια;
Δ. Κουτσούμπας: Η πρόεδρος των Γερμανών βιομηχάνων ζήτησε από την κ. Μέρκελ να ανοίξουν τα σύνορα, για να δουλέψουν για τους Γερμανούς βιομηχάνους. Έ, όχι κι έτσι.
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη προς τον Σταύρο Θεοδωράκη: Ο Τσίπρας σας χαρακτήρισε λαϊκιστή στο ζήτημα των μεταναστών. Εσείς ασκήσατε σκληρή κριτική στην κυβέρνηση. Υπαινιχθήκατε ότι εδόθη σιωπηλή εντολή στους λιμενικούς να κατεβάσουν τα όπλα
Στ. Θεοδωράκης: Η κατάσταση στα νησιά ήταν τραγική, ενώ η κυβέρνηση πανηγύριζε επειδή μετέφερε 200 άτομα από το Πεδίον του Άρεως στον Ελαιώνα. Η Ελλάδα έχασε χρήματα και επί ΣΥΡΙΖΑ και επί Ν.Δ. στο μεταναστευτικό, Πρέπει να ντρέπεται η Ευρώπη για αυτήν την εικόνα, άρα να αναλάβει. Κι εμείς πρέπει να συνεργαστούμε με την Τουρκία για να ελέγξουμε τα σύνορα.
Ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ στον Παναγιώτη Λαφαζάνη: Τι λέτε για το μέλλον των μεταναστών; Να παίρνουν άσυλο; Να μείνουν στην Ελλάδα; Διαπιστώσατε ότι οι Έλληνες εκμεταλλεύτηκαν τους πρόσφυγες;
Π. Λαφαζάνης: Είδα μία τραγωδία στη Μυτιλήνη. Δεν έχουμε πρεσβεία της Συρίας εδώ. Γιατί; Μας αρέσει η αποσταθεροποίηση; Χρειάζονται μεγάλα κονδύλια για να ανακουφιστεί η κατάσταση.
Ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ στον Παναγιώτη Λαφαζάνη: Γιατί οι πρόσφυγες θέλουν να φθάσουν στην Γερμανία, των μεγάλων κεφαλαίων, των σκληρών μέτρων;
Π. Λαφαζάνης: Οι πρόσφυγες έρχονται στην Ευρώπη γιατί εδώ μπορούν να επιβιώσουν. Εμείς είμαστε πύλη εισόδου. Και διώχνουμε και τη νεολάια μας.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη προς τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη: Τρεις βουλευτές της ΝΔ έκαναν λόγο για εισβολή ισλαμιστών και πρότειναν το σφράγισμα των συνόρων. Συμφωνείτε μ’ αυτές; Είναι οι επίσημες θέσεις του κόμματος;
Ευ. Μεϊμαράκης: Οι επίσημες θέσεις των κομμάτων εκφράζονται από τον πρόεδρο και τον εκπρόσωπο του κόμματος. Ο κεντρικός προγραμματισμός ορίζεται από τα συλλογικά όργανα. Δεν συμφωνούμε με αυτές τις απόψεις, αλλά δεν θα φιμώσουμε τους συναδέλφους μας. Τεράστιο πρόβλημα το μεταναστευτικό. Μη χάσουμε και κανένα νησί επειδή ο κ. Τσίπρας νομίζει ότι δεν έχουμε θαλάσσια σύνορα.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη προς τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη: Γιατί δεν έχουν αναρτηθεί οι επίσημες θέσεις της ΝΔ στο μεταναστευτικό; Θέλετε μέσω της ασάφειας, να ψαρέψετε ψηφοφόρους από την Χρυσή Αυγή;
Ευ. Μεϊμαράκης: Είναι γνωστές οι θέσεις της Ν.Δ., υπάρχει αυξημένη καχυποψία των πολιτών, καλά θα κάνουν τα κόμματα να μην υπόσχονται.
Ερώτηση της Μάρας Ζαχαρέα στον Αλέξη Τσίπρα: Η αρμόδια υπουργός μίλησε για ανθρώπους που λιάζονται και για τουριστική ατρακτιόν. Κάνατε λάθος επιλογές σε ένα πολύ κρίσιμο ζήτημα;
Αλ. Τσίπρας: Φτάνει με την υποκρισία και τη στοχευμένη επίθεση που γίνεται σε μία κυβέρνηση που έφτιαξε χαρτοφυλάκιο για τη μεταναστευτική πολιτική. Από την ΑΡΧΗ η Ν.Δ., το ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι μας κατηγορούσαν ότι καλούσαμε τους πρόσφυγες. Παραλάβαμε το απόλυτο μηδέν και εγώ με τον κ. Ρέντσι, φέραμε το θέμα στην Ε.Ε. Η Ε.Ε. είχε πολιτική απραξίας, καταφέραμε να εξασφαλίσουμε πόρους, να φτιάξουμε κέντρα υποδοχής. Δεν αντιμετωπίζεται με λαϊκισμό αυτό το πρόβλημα.
Ερώτηση της Μάρας Ζαχαρέα στον Αλέξη Τσίπρα: Η Ε.Ε. θέλει να μας δώσει 495 εκ. αρκεί να είχαμε διαχειριστικό φορέα. Μέχρι προσφάτως δεν είχαμε. Η υπηρεσιακή κυβέρνηση κατάφερε να φτιάξει σε μόλις 12 ημέρες.
Αλ. Τσίπρας: Η υπηρεσιακή κυβέρνηση κινείται στα βήματα της κυβέρνησής μας. Είναι υποκρισία να προσπαθείτε να φορτώσετε στην κυβέρνηση μας όλα τα προβλήματα, όταν η κυβέρνηση της Ν.Δ. μας παρέδωσε το απόλυτο μηδέν.
Επόμενη ενότητα, πέμπτη κατά σειρά: Εξωτερική πολιτική – Άμυνα
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνη στον Αλέξη Τσίπρα: Γιατί αφήσατε να πλανάται η ιδέα περί εναλλακτικών, από τη στιγμή που δεν σκοπεύατε να ζητήσατε χρήματα από τη Ρωσία;
Αλ. Τσίπρας: Η επανεκκίνηση των ελληνορωσικών σχέσεων ήταν πράξη ευθύνης στην κατεύθυνση μιας πολυδιάστατης εξωτερικής πολιτικής. Ποτέ δεν πήγα να ζητήσω χρήματα. Δεν μπορούμε να ζητάμε κάλυψη από εταίρους εκτός πλαισίου Ευρωζώνης. Βρεθήκαμε με τις χώρες των BRICS για να διαμορφώσουμε προϋποθέσεις συνεργασίας, η χώρα μας πρέπει να είναι ενεργειακός κόμβος.
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνη στον Αλέξη Τσίπρα: Εάν είχαμε μία κρίση τύπου Ίμια την περίοδο που βρισκόσασταν στη Ρωσία και έχοντας στα ταμεία του κράτους μερικά εκατομμύρια ευρώ, η χώρα θα ήταν ασφαλής;
Αλ. Τσίπρας: Αντιμετωπίσαμε κρίσεις, η χώρα απέκτησε κύρος.
Ερώτηση του Μάκη Γιομπαζολιά προς τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη: Τι απαντάται στις αναφορές του κ. Καμμένου για την υπόθεση των υποβρυχίων; Πώς κρίνετε το έργο του κ. Καμμένου στο υπουργείο Άμυνας;
Ευ. Μεϊμαράκης: Το ζήτημα έχει απαντηθεί με εξεταστική επιτροπή που έλεγξε τα πάντα και εξέδωσε πόρισμα. Να πω ότι υπάρχουν θαλάσσια σύνορα και πρέπει να τα φυλάμε. Η χώρα έμεινε χωρίς συμμάχους και χρεώθηκε περίπου 90 δισ. τους τελευταίους μήνες. Η απάντηση στην ερώτησή σας υπάρχει στο πόρισμα της εξεταστικής.
Ερώτηση του Μάκη Γιομπαζολιά προς τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη: Η ΝΔ λέει Ελλάδα ίσον Ε.Ε., Δύση και ΝΑΤΟ. Εάν το ΝΑΤΟ ζητούσε τη βοήθεια της Ελλάδας για επιχειρήσεις στη Συρία, τι θα κάνατε;
Ευ. Μεϊμαράκης: Κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ και κατά τη γνώμη μου δεν πρόκειται και να γίνει
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη στον Παναγιώτη Λαφαζάνη: Ο κ. Τσίπρας δεν πήγε στη Ρωσία να ζητήσει χρήματα. Εσείς λέτε ότι υπήρξε μία συμφωνία που θα μπορούσαμε να πάρουμε και προστάντζα. Ποια είναι η αλήθεια;
Π. Λαφαζάνης: Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό πράγμα να χρηματοδοτηθεί η Ελλάδα από χώρες εκτός Ε.Ε. Δεν είναι μεμπτό να έχουμε πολύπλευρες σχέσεις. Κάναμε μια συμφωνία για τον αγωγό. Ερωτώ: Θα προχωρήσουν αυτά τα βήματα που πρέπει να γίνουν;
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη στον Παναγιώτη Λαφαζάνη: Υπήρξε προκαταβολή; Υπήρξαν τα 5 δισ.; Τα πήραμε; Τι έγινε;
Π. Λαφαζάνης: Υπάρχει μία διακρατική συμφωνία, με κάποια βήματα που πρέπει να γίνουν γιατί συμφέρει τη χώρα μας. Βεβαίως θα μπορούσε να υπάρξει προκαταβολή αν η Ελλάδα ξεκινούσε το έργο.
Ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ προς τον Σταύρο Θεοδωράκη: Πιστεύετε ότι το θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων έχει μεγάλη ηθική αξία; Είναι χαρτί στη μάχη των διαπραγματεύσεων;
Στ. Θεοδωράκης: Τις μάχες πρέπει να ξέρεις πότε τις δίνεις. Πρέπει να διεκδικήσουμε το κατοχικό δάνειο, αλλά όχι να φαίνεται ότι είμαστε φτωχός συγγενής που διαμαρτύρεται για το παρελθόν.
Ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ προς τον Σταύρο Θεοδωράκη: «Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας» ήταν ο τίτλος συνέντευξής σας σε γερμανική εφημερίδα. Θέλω το σχόλιό σας
Στ. Θεοδωράκης: Οι Γερμανοί, οι Γάλλοι, οι Άγγλοι είναι σύμμαχοί μας, δεν είμαστε μόνοι μας. Πρέπει να έχουμε φίλους και κυρίως συμμάχους.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη στον Δημήτρη Κουτσούμπα: Μία από τις μεγαλύτερες προκλήσεις είναι η αντιμετώπιση των τζιχαντιστών. Γιατί αντιδράτε στη χρήση ένοπλων μέσων; Γιατί επιμένετε στην έξοδο από το ΝΑΤΟ κάτω από τις τρέχουσες συνθήκες;
Δ. Κουτσούμπας: Όσο είμαστε στο ΝΑΤΟ, μόνο δυστυχία στα εθνικά θέματα έχουμε δει. Από το Κυπριακό, τις γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο, την αμφισβήτηση της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας, τη συμμετοχή μας σε ασκήσεις. Σε αυτή τη συμμαχία δεν έχουμε τίποτα καλό να δούμε. Είναι σοβαρός κίνδυνος οι τζιχαντιστές και βέβαια πρέπει να αντιμετωπιστούν. Δεν μπορούν όμως να αντιμετωπιστούν από εκείνους που τους δημιούργησαν. Μιλάμε για την αμερικάνικη πολιτική και άλλες ιμπεριαλιστικές πολιτικές.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη στον Δημήτρη Κουτσούμπα: Γιατί εξαιρείτε τη Ρωσία από τη λυκοσυμμαχία των μεγάλων δυνάμεων; Η κριτική σας στην προσάρτηση της Κριμαίας ήταν πολύ ήπια
Δ. Κουτσούμπας: Μεγάλη ιμπεριαλιστική δύναμη πλέον η Ρωσία, αυταπάτη να λέμε ότι μπορεί να χρηματοδοτήσει την Ελλάδα χωρίς ανταλλάγματα.
Ερώτηση της Μάρας Ζαχαρέα στον Πάνο Καμμένο: Το ελληνικό κράτος δεν ανταμείβει όσους φυλούν τα σύνορα. Θα πάρετε αποφάσεις ώστε να ανακουφιστούν αυτή οι άνθρωποι, εάν είστε ξανά στην κυβέρνηση;
Π. Καμμένος: Ως υπουργός Άμυνας, προσπάθησα να πληρωθούν όσοι δικαιούνται αυτά τα χρήματα. Σε ό,τι αφορά την εξεταστική, ο κ. Μεϊμαράκης πέταξε τη μπάλα στην εξέδρα. Απαράδεκτες οι δηλώσεις από τη Ν.Δ. που εμπλέκουν τους αρχηγούς του στρατεύματος.
Ερώτηση της Μάρας Ζαχαρέα στον Πάνο Καμμένο: Επιμένω στο θέμα των ενστόλων. Τι ισοδύναμα μπορούν να βρεθούν ώστε να δοθούν τα χρήματα;
Π. Καμμένος: Επεξεργαζόμαστε να δίνουμε κατοικίες στα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων.
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνη στην Φώφη Γεννηματά: Το ΠΑΣΟΚ κατηγορείται ότι εκχώρησε την εθνική κυριαρχία, βάζοντας τη χώρα στα μνημόνια. Παίξατε το γεωπολιτικό χαρτί στις διαπραγματεύσεις;
Φ. Γεννηματά: Επιβεβαιώνεται η εθνική γραμμή που χάραξε το ΠΑΣΟΚ το 2010. Την παραμονή στην Ε.Ε. και την Ευρωζώνη. Τότε ήμασταν μόνοι μας και όλοι απέναντι μας. Πήγα η ίδια στους Ευρωπαίους σοσιαλιστές, για να θέσω το γεωπολιτικό. Ο κ. Τσίπρας οδήγησε τη χώρα σε απομόνωση. Τους είπα να κοιτάξουν τον χάρτη και να σκεφτούν πώς θα ήταν η Ευρώπη χωρίς την Ελλάδα.
Φ. Γεννηματά: Θεωρώ ότι είναι αντιδεοντολογικό να γίνονται συζητήσεις για θέσεις και αξιώματα. Κρατάω ότι πιστεύετε πως το ΠΑΣΟΚ πρέπει να συμβάλλει στην επόμενη μέρα.
Ελεύθερη ερώτηση επιλογής του κάθε δημοσιογράφου
Ερώτηση του Μάκη Γιομπαζολιά στην Φώφη Γεννηματά: Βλέπετε την ανασυγκρότηση της κεντροαριστεράς με την ΔΗΜΑΡ και τα υπόλοιπα κόμματα;
Φ. Γεννηματά: Ούτε ως λαθρεπιβάτης δεν μπορεί ο κ. Τσίπρας να περάσει από τον χώρο της σοσιαλδημοκρατίας. Κάθε μέρα χιλιάδες άνθρωποι συναντιόμαστε μαζί. Καλώ όσους έφυγαν να γυρίσουν στο ΠΑΣΟΚ.
Ερώτηση της Όλγας Τρέμη στον Πάνο Καμμένο: Εάν απαιτηθεί η σύμπραξη των ΑΝΕΛ, του ΣΥΡΙΖΑ και ακόμη ενός κόμματος, θα επιμείνετε στο βέτο με το ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι;
Π. Καμμένος: Αποδείξαμε ότι την εθνική συμφιλίωση μπορούμε να την κάνουμε πράξη. Συνεργαστήκαμε άψογα με τον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορούμε να συνεργαστούμε όμως με τη Ν.Δ., ούτε με το ΠΑΣΟΚ, στο οποίο συμμετέχουν όσοι συμμετείχαν στα σκάνδαλα. Θέλω να ακούσω από τον κ. Θεοδωράκη τη γνώμη μου το όνομα των Σκοπίων και άλλα εθνικά θέματα.
Ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ στον Δημήτρη Κουτσούμπα: Όταν παιζόταν η θέση της χώρας στην Ευρωζώνη, είχατε ταχθεί εναντίον της επιστροφής στη δραχμή. Θεωρείτε ότι ο Τσίπρας πήρε τη λιγότερο κακή επίθεση; Θέλω ένα σχόλιο για τον Γλέζο
Δ. Κουτσούμπας: Ο κ. Γλέζος είναι σύμβολο, από εκεί και πέρα οι πολιτικές επιλογές κρίνονται. Είμαστε κάθετα αντίθετοι με το ευρώ. Η δραχμή από άλλο δρόμο επίσης οδηγεί στη χρεοκοπία. Πρέπει να αλλάξει το πλαίσιο.
Ερώτηση της Μαρίας Χούκλη στον Σταύρο Θεοδωράκη: Χαρακτηρίσατε τον Τσίπρα άπειρο πλουσιόπαιδο. Θεωρείται τον Τσίπρα διαπλεκόμενο; Και εάν, γιατί θέλετε να κυβερνήσετε μαζί του;
Στ. Θεοδωράκης: Με τον Αλέξη Τσίπρα έπρεπε να συνεργαστούμε για να περάσει η χώρα από έναν δύσκολο κάβο. Ήμασταν οι πρώτοι που είπαμε στον κ. Τσίπρα «φέρε μία συμφωνία» και αν μας είχε ακούσει νωρίτερα, θα είχε αποφύγει η Ελλάδα την οικονομική καταστροφή των τελευταίων μηνών. Δεν θα δεχτούμε επίθεση, χωρίς να απαντήσουμε. Εδώ είμαστε να συγκρίνουμε τα βιογραφικά μας.
Ερώτηση της Μάρας Ζαχαρέα στον Παναγιώτη Λαφαζάνη: Το ταξί σας πήγε στο Νομισματοκοπείο; Πόσα βρήκατε μέσα και πόσα θα γίνουν εάν μετατραπούν σε δραχμές;
Π. Λαφαζάνης: Ζούμε μία φαρσοκωμωδία. Πέντε πολιτικές δυνάμεις στηρίζουν το τρίτο μνημόνιο. Βλέπω συγκυβέρνηση όσων μνημονιακών κομμάτων μπούνε στη Βουλή. Το εθνικό νόμισμα είναι θετική εναλλακτική λύση.
Ερώτηση της Σίας Κοσιώνης στον Ευάγγελο Μεϊμαράκη: Γιατί καλείτε τον Τσίπρα να συνεργαστεί μαζί σας «ντε και καλά»;
Ευ. Μεϊμαράκης: Μέχρι να πάμε στις εκλογές ο κ. Τσίπρας θα έχει γίνει αντιμνημονιακός. Χρειάζονται συνεργασίες, για αυτό και τον καλώ. Αν δεν θέλει, θα τον κρίνουν οι πολίτες. Ο κ. Τσίπρας ισούται με συνεχόμενες εκλογές. Είμαι έτοιμος να πάω και στην Κουμουνδούρου για να συζητήσουμε. Για το καλό της χώρας, να κάνουμε ένα μίνιμουμ πρόγραμμα με βάση αυτά που μας έφερε ο κ. Τσίπρας.
Ερώτηση του Μάκη Γιομπαζολιά προς τον Αλέξη Τσίπρα: Καλώς θέλετε να πληρώνουν όσοι χρωστούν. Δεν σας προβληματίζει το γεγονός ότι τα κανάλια πληρώνουν κάθε χρόνο 1,5 εκατ. ευρώ, όταν στην Κύπρο είναι μόλις 800.000 ευρώ; Πως διασφαλίζετε ότι τα κανάλια δεν θα περάσουν σε ξένα χέρια;
Αλ. Τσίπρας: Είμαι περήφανος που αυτό το ντιμπέιτ διεξάγεται στην ΕΡΤ, την οποία έκλεισε σε μία νύχτα το κόμμα του κ. Μεϊμαράκη. Δεν άνοιξε η ΕΡΤ με την προηγούμενη λογική, των μεγάλων αμοιβών. Δεν μπορεί κάποιοι να τηρούν τους νόμους, και κάποιοι άλλοι να δανείζονται χωρίς να τους τηρούν. Ζητήσαμε να πληρώσουν τα χρωστούμενα.
Έβδομος κύκλος: Οι πολιτικοί τοποθετούνται και μπορούν να απευθυνθούν στους άλλους αρχηγούς.
Αλ. Τσίπρας: Ο κ. Μεϊμαράκης αναφέρθηκε σε δύο σημαντικά ζητήματα. Ανέφερε ότι χρεώσαμε τη χώρα 90 δισ. ευρώ. Θα ήθελα να ξέρει ότι τα 86 δισ. ευρώ δεν επιβαρύνουν το χρέος, γιατί ανακυκλώνουν τα τοκοχρεολύσια των προηγούμενων ετών. Δεύτερον, η αναδιάρθρωση του χρέους είναι μία πραγματικότητα, υπάρχει στη συμφωνία της 12ης Ιουλίου, στην έκθεση του ΔΝΤ, σε δηλώσεις του κ. Ντράγκι, σε έκθεση της Κομισιόν. Ποιος είναι ικανότερος να διαπραγματευτεί; Εσείς κ. Μεϊμαράκη που λέτε ότι δεν υπάρχει τίποτα;
Ευ. Μεϊμαράκης: Ο Τσίπρας δεν έχει καταλάβει ότι γνωρίζω οικονομικά. Φεσώσατε τη χώρα περίπου 90 δισ. ευρώ, κλείσατε τις τράπεζες για να μας πάτε σε ένα άχρηστο δημοψήφισμα. Κάποιος πολιτικός από εδώ μέσα δεν κατάλαβε ότι καταδικάστηκε, όταν μας έλεγε για τον Αντρίκο Παπανδρέου και για τα CDS. Φαίνεται ότι μένει εκτός Βουλής και έχει παλαβώσει.
Π. Λαφαζάνης: Στις 5 Ιουνίου είπε ο Αλέξης Τσίπρας ότι αυτή η κυβέρνηση και αυτή η Βουλή δεν θα υπογράψει μνημόνιο. Και μας κατηγορούν εμάς που είμαστε συνεπείς. Φτάσαμε στο σημείο αντί να κοιτάζουμε τα συμφέροντα της χώρας, να κοιτάμε ποιος είναι καλύτερος εγγυητής των συμφερόντων της Ευρωζώνης. Λέμε όχι στη λιτότητα των μνημονίων, υπάρχει εναλλακτική λύση.
Στ. Θεοδωράκης: Άκουσα πολλές ανακρίβειες απόψε. Τα χρεοκοπημένα κόμματα είναι η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ, καθώς χρωστούν στις τράπεζες. Το Ποτάμι δεν χρωστάει πουθενά και σε κανέναν. Δεν έχουμε γραφεία και δεν χρωστάμε. Με ποιους θα κυβερνούσαν ο κ. Τσίπρας και ο κ. Μεϊμαράκης;
Δ. Κουτσούμπας: Ο ελληνικός λαός τα δοκίμασε όλα, όλες τις συγκυβερνήσεις. Μαζί ψήφισαν όλα τα μνημόνια. Ο λαός πρέπει να σκεφτεί ότι υπάρχει μία άλλη λύση. Η λύση είναι αυτή που προτείνει το ΚΚΕ. Απευθύνομαι σε όσους μας ακούνε. Υπάρχουν ανάγκες σε υποδομές, αλλά και χιλιάδες άνεργοι μηχανικοί.
Π. Καμμένος: Δεν υπάρχει καταδικαστική απόφαση εναντίον μου. Κύριε Μεϊμαράκη, είστε υπόδικος. Είπατε ψέματα, δεν φέρατε το χαρτί που σας ζήτησα. Συνεχίζετε να καλύπτεται το ΠΑΣΟΚ. Δεν πρόκειται ποτέ να συνεργαστούμε με τη Ν.Δ. του Παπασταύρου και της Siemens
Φ. Γεννηματά: Η ελληνική οικογένεια προχωρά μέσα από τον σεβασμό και τη δουλειά. Σας καλώ να αντιμετωπίσουμε τη χώρα όπως τη δική μας οικογένεια. Σας καλώ να δεσμευτούμε όλοι ότι θα εξασφαλίσουμε μια σταθερή και αποτελεσματική κυβέρνηση, για τα επόμενα τέσσερα χρόνια. Πρέπει να καταργήσουμε το μπόνους των 50 εδρών.
Ακολουθεί το δεύτερο σκέλος της τελευταίας ενότητας.
Φ. Γεννηματά: Το μνημόνιο – αντιμνημόνιο ανήκει στο παρελθόν. Καλώ την ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ να σκίσουν τη δημαγωγία και τον λαϊκισμό. Χρειαζόμαστε συνεργασίες για να γυρίσει η χώρα. Η χώρα θέλει κυβέρνηση τετραετίας. Ζητώ την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού, ξέρω να κάνω σκληρές διαπραγματεύσεις. Μπορώ να διασφαλίσω ότι η χώρα θα έχει μία κυβέρνηση των φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων
Π. Καμμένος: Οι ΑΝΕΛ είναι κίνημα που γεννήθηκε μέσα από τα μνημόνια. Στηρίξαμε μία κυβέρνηση της Αριστεράς. Διαγράφηκαν δάνεια που δεν έπρεπε. Οι εργαζόμενοι έχασαν μεγάλο μέρος από το εισόδημά τους. Δεν είμαστε ευτυχείς που υπογράψαμε μία συμφωνία που περιέχει τον ΕΝΦΙΑ. Υπόκειται όμως στο ευρωπαϊκό δίκαιο, εμπεριέχει ελπίδα για το αύριο.
Δ. Κουτσούμπας: Απευθυνόμαστε στους εργαζόμενους, τους νέους και όσους έφυγαν από την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και προσχώρησαν στον ΣΥΡΙΖΑ. Διαψεύστηκαν οι προσδοκίες του ΣΥΡΙΖΑ. Καλούμε τους ψηφοφόρους να μην επιστρέψουν στο παλιό, να στηρίξουν το ΚΚΕ – Την επόμενη ημέρα θα υπάρχει κυβέρνηση των μνημονίων, αντιλαϊκή
Στ. Θεοδωράκης: Έχουμε μία απλή ιδέα. Λέμε μετά το πρώτη φορά Αριστερά, πρώτη φορά «στα σοβαρά». Να μην γυρίσουμε στα ρουσφέτια. Τους έχουμε πληρώσει ακριβά. Στις 21 του μήνα πρέπει να βάλουμε σκληρές προϋποθέσεις στο πρώτο κόμμα. Μικρό, ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα. Εργασία, δικαιοσύνη, παιδεία.
Π. Λαφαζάνης: Η πρώτη φορά αριστερά, φέρνει το τρίτο μνημόνιο. Το πραγματικό δίλημμα είναι μνημόνιο – αντιμνημόνιο. Το μνημόνιο σημαίνει καταστροφή, εθνική υποτέλεια. Πουθενά αλλού δεν ιδιωτικοποιήθηκαν τα δύο μεγαλύτερα λιμάνια της χώρας. Διέξοδος είναι το μεγάλο «όχι» στο δημοψήφισμα. Υπάρχει αντιμνημονιακή λύση για την Ελλάδα. Οι μονόδρομοι ανήκουν στους ολοκληρωτισμούς
Ευ. Μεϊμαράκης: Ζητώ από τους πολίτες να έχουν ενημερωθεί, να συγκρίνουν και να καταλάβουν ότι πληρώσαμε ακριβά την ψήφο διαμαρτυρίας. Από το 2009 μέχρι σήμερα αλλάξαμε εφτά πρωθυπουργούς. Εμείς μπορούμε να συνθέσουμε. Γνωρίζω τα προβλήματα, είμαι στο πεζοδρόμιο, στην πιάτσα.
Αλ. Τσίπρας: Στις 25 Γενάρη ξεκινήσαμε μία προσπάθεια να βγάλουμε τη χώρα από την επιτροπεία. Δώσαμε σκληρή μάχη, πήγαμε κόντρα σε θεούς και δαίμονες. Καταφέραμε να ανοίξουμε δρόμους. Την κρίσιμη στιγμή βάλαμε τον λαό στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης. Ζητήσαμε τη γνώμη του λαού για να φέρουμε μία καλύτερη συμφωνία. Οι μάχες δεν τελείωσαν, είναι μπροστά μας. Να τελειώνουμε με το παλιό για να χτίσουμε μία νέα Ελλάδα
Ολοκληρώθηκε το ντιμπέιτ των πολιτικών αρχηγών.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου